L 55. Referat af 1. behandlingen den 2. december 2016.

Vist 36 gange.
Den 2. december 2016 havde Folketinget 1. behandling af lovforslag L 55 ‚Äď Samling: 2015-16 ‚Äď om forslag til lov om udstedelse af legitimationskort.

Kl. 1037
Formanden (Pia Kjærsgaard):
Forhandlingen er åbnet. Det er hr. Magnus Heunicke, Socialdemokratiet. Værsgo.

Kl. 1037
Magnus Heunicke (S) (Ordf√łrer):
Tak for det, fru formand. Det er jo egentlig takket v√¶re partiet SF, at vi har det her beslutningsforslag p√• dagsordenen. Det synes jeg vi skal starte med at anerkendte. Det er nemlig SF, som i starten af √•ret kom med et beslutningsforslag, hvor man adresserede den problemstilling, at vi jo herindefra i st√łrre og st√łrre udstr√¶kning kr√¶ver, at borgerne skal identificere sig, n√•r de skal m√łde myndigheder, n√•r de skal have et rejsekort, n√•r de skal til Bornholm, n√•r man skal k√łbe en mobiltelefon. Man skal identificere sig alle mulige steder.

Sagen er den, at de id-muligheder, vi har, er et k√łrekort eller et pas. Et k√łrekort er af gode grund en dyr forn√łjelse, og det er jo ikke alle, der har brug for et k√łrekort, lige s√• vel som at det ikke er alle, der kan f√• et k√łrekort. Det g√¶lder f.eks., hvis man er synshandicappet, blind, s√• kan man ikke f√• k√łrekort. S√• er der sp√łrgsm√•let med pas. Vi ved jo, at det kan v√¶re en dyr forn√łjelse at f√• et pas, som i hvert fald krydser de 700 kr. Det vil sige, at der er brug for et id-kort, som man kan have i baglommen, og som ikke er s√• voldsomt dyrt at f√• fat i.

Hvad s√• med alle de id-kort, vi egentlig har? Vi har jo en del id-kort i Danmark. Vi har f.eks. vores sundhedskort, alts√• det gamle sygesikringsbevis. Problemet er der, at der ikke er foto p√•. N√•r jeg har l√¶st i den her sag, er det, som om politikere har haft emnet p√• dagsordenen mange gange, og hver gang er der kommet et nyt kort op. Senest var det alkoholkortet, som det popul√¶rt bliver kaldt. Det hedder det vist ikke reelt i lovgivningen. Det har unge mellem 16 og 18 √•r brugt til at kunne k√łbe alkohol. Det er et nyt kort med billede p√•, man har opfundet. Det nye og kloge i det her lovforslag p√• baggrund af den problemstilling, som SF har rejst, er, at man indf√łrer et nyt kort, men ogs√• fjerner et kort. Og det er alts√• det alkoholkort, som man fra regeringens side foresl√•r at fjerne og lave om til et generelt id-kort. Det synes jeg lyder fornuftigt og klogt. Det er et id-kort med billede og cpr-nummer, som kan v√¶re i baglommen, og med hvilket man meget billigere og nemmere end et pas og selvf√łlgelig langt, langt billigere og nemmere end et k√łrekort kan bevise sin identitet, n√•r der er brug for det.

Derfor m√• jeg sige, at vi kan st√łtte det her forslag, ligesom vi st√łttede tankerne i SF’s forslag. Jeg synes kun, det er blevet bedre siden da, fordi man alts√• tager et eksisterende kort og laver om.

S√• vil jeg sige noget til os alle sammen her. Nu har vi efterh√•nden s√• mange kort i Danmark. Var der ikke noget fornuftigt i, at vi p√• et tidspunkt f√•r set p√•, hvor mange kort vi skal have? Jeg kan forst√•, at der oven i k√łbet er udn√¶vnt en minister for offentlig innovation. Vi skal have to sygesikringskort, vi skal have et id-kort her, man skal have pas og k√łrekort, og man skal have digital signatur. Der er efterh√•nden s√• mange kort, og alle er vel lavet i den bedste mening. Kunne det ikke lade sig g√łre at lave det her lidt smartere? Jeg tror, at n√¶ste gang, vi m√łdes om det her emne, bliver, n√•r der kommer st√łrre pres p√• at f√• et elektronisk identifikationskort, eventuelt p√• forskellige mobiltelefoner og andet, s√• man bedre kan identificere sig p√• nettet, n√•r man f√¶rdes der. Det vil sige, at den her debat slet ikke er slut. Jeg kan frygte, at vi n√¶ste gang skal have endnu et kort, endnu en ting i vores baglomme, s√• den bliver helt fyldt med forskellige id-kort. Jeg tror, at danskerne undrer sig lidt over det. Det kan godt v√¶re, at man ud fra en lidt gammeldags ministeriel silotankegang synes, at det kan v√¶re smartere end at l√łse det her problem. Men set fra borgernes synspunkt tror jeg, det kunne v√¶re lidt smartere frem for at have tre-fire-fem-seks kort til offentlige myndigheder, hvis man havde bare et, som s√• ogs√• havde et billede, som s√• ogs√• havde adresse, som s√• ogs√• havde cpr-nummer, og som ogs√• havde noget digital signatur indbygget. Det er ikke det, lovforslaget her handler om. Det er bare for at anmelde, at det er vores overordnede politiske linje p√• det her omr√•de. Det er et arbejde, vi meget gerne vil deltage i.

Det her lovforslag kan vi st√łtte.

Kl. 1042
Formanden (Pia Kjærsgaard):
Tak for det. Fru Susanne Eilersen, Dansk Folkeparti. Værsgo.

Kl. 1042
Susanne Eilersen (DF) (Ordf√łrer):
Tak for det, formand. Det, vi lige har h√łrt fra Socialdemokratiets ordf√łrer, lyder jo meget lovende, s√• jeg t√¶nker, at vi allerede nu kan lave et √¶ndringsforslag og i den grad ogs√• f√• flertal for det, for man skulle s√•dan set tro, at ordf√łreren har v√¶ret inde at kigge i min computer og l√¶st min ordf√łrertale. Dansk Folkeparti er fuldst√¶ndig enig i udsagnet om, hvad vi dog skal med alle de her kort.

Nu er det her godt nok et forslag, som udspringer af et beslutningsforslag, som vi ogs√• var positive over for den gang. Men vi har jo ogs√• f√łr sagt, at man skal f√• et billede p√• det her sygesikringskort, som alle har, uanset om de er svagtseende, handicappede eller andre ting og ikke kan erhverve sig et k√łrekort. Alle har alts√• et sygesikringskort. S√• jeg synes, vi skal kigge p√• at f√• lavet et kort for alle, ogs√• set i lyset af at flere og flere steder √łnsker man at have billedlegitimation. Det g√¶lder b√•de ved henvendelse til banken, p√• rejsekort og med andre ting. Det skal ogs√• ses i lyset af den her terrorsituation, der er blevet mere og mere tilspidset over de senere √•r, hvidvaskningsloven og alt muligt andet, der g√łr, at man oftere og oftere skal vise legitimation, hvor der er et billede p√•.

I den forbindelse kan jeg som medlem af Dansk Folkeparti til det her knytte en bem√¶rkning om, at problematikken med mangel p√• et forbud mod burkaer bliver st√łrre og st√łrre. Jeg kan undre mig lidt over, hvordan et billede p√• et kort med en kvinde, der bruger burka, skal se ud. Kan man f√• kvinden til at tage burkaen af, hvis hun har brug for at skulle legitimere sig nogle steder? Det er ikke en del af det her lovforslag, men det er i hvert fald en problematik, der vender tilbage, hver gang vi har s√•dan noget med billedlegitimation.

Men Dansk Folkeparti er ogs√• enig i, at det her kort er et skridt p√• vejen. Og s√• m√• vi m√•ske tage det i to etaper, men det synes jeg da vi skal have en snak om, ogs√• set i lyset af at det har v√¶ret et stort √łnske fra mange handicaporganisationer, som jeg sagde f√łr. Der er handicappede, der m√•ske ikke kan erhverve sig et k√łrekort og skal g√• rundt med deres pas. Et plastikkort har dog en bedre st√łrrelse, der passer til en pung eller baglomme. S√• Dansk Folkeparti er ogs√• enig i det, og vi er ogs√• glade for, at prisen p√• det her er fornuftig, s√• alle kan v√¶re med.

S√• Dansk Folkeparti st√łtter ogs√• det her forslag.

Kl. 1045
Formanden (Pia Kjærsgaard):
Så er det hr. Carl Holst, Venstre.

Kl. 1045
Carl Holst (V) (Ordf√łrer):
Tak for det, formand. Jeg skulle hilse fra De Konservative og sige, at de kan st√łtte det her forslag. Det kan Venstre ogs√•.

Der er et praktisk problem for borgere uden pas og k√łrekort. Det er det, lovforslaget drejer sig om, og det st√łtter vi. S√• har der v√¶ret rigtige og velmenende bem√¶rkninger om, hvorvidt vi i fremtiden skal have et samlet kort. Det er en interessant problemstilling, som vi jo skal arbejde p√• eventuelt som supplement til den digitaliseringsstrategi, som er blev lavet bredt og med kommunerne og regionerne l√łbende frem til 2020. Det er lidt en anden problemstilling. Men alt, der kan underst√łtte digitaliseringsdelen, skal vi selvf√łlgelig i en anden sammenh√¶ng med et andet forslag v√¶re villige til at se p√•. Det vil Venstre ogs√• v√¶re. Tak.

Kl. 1046
Formanden (Pia Kjærsgaard):
Tak for det. Fru Pernille Skipper, Enhedslisten.

Kl. 1046
Pernille Skipper (EL) (Ordf√łrer):
Enhedslisten var rigtig glade, da SF fremsatte beslutningsforslaget. Det er noget, vi har h√łrt rigtig mange gange fra borgerne, nemlig at det er besv√¶rligt i hverdagen. Vi var rigtig glade, da SF fik det stemt igennem, og nu er vi rigtig glade for, at det er blevet fremsat. S√• Enhedslisten stemmer for.

Kl. 1046
Formanden (Pia Kjærsgaard):
Tak for det. Hr. Danny K. Malkowski, Liberal Alliance. Værsgo.

Kl. 1046
Danny K. Malkowski (LA) (Ordf√łrer):
I Liberal Alliance synes vi, at det er fornuftigt, at man kan f√• et identifikationskort med foto fra det offentlige. I mange sammenh√¶nge skal man bruge billede-id, og det er ikke optimalt, at alle danskere, som ikke har k√łrekort, skal sl√¶be rundt med deres pas. N√•r borgerne samtidig selv skal betale omkostningerne, har vi meget sv√¶rt ved at se nogle negative konsekvenser ved det. Derfor synes jeg ogs√•, det er meget interessant at f√• en diskussion af, om vi skal pr√łve at koble digitalisering ind i den her form for identifikation, men det m√• vi tage p√• et senere tidspunkt.

Liberal Alliance st√łtter ogs√• lovforslaget.

Kl. 1047
Formanden (Pia Kjærsgaard):
Hr. Torsten Gejl, Alternativet.

Kl. 1047
Torsten Gejl (ALT) (Ordf√łrer):
Tak. I Alternativet synes vi, det er gl√¶deligt, at man f√•r et nyt identifikationskort, som g√łr det muligt at identificere sig i en lang r√¶kke situationer uden at skulle tage sit pas med. Det betyder f.eks., at mennesker, der p√• grund af deres s√¶rlige behov ikke har k√łrekort, kan f√• lettere ved at tage et l√•n i banken eller k√łbe en mobiltelefon. Vi er glade for, at SF har set behovet for et nyt identifikationskort og fundet flertal for det i Folketinget. Vi er ogs√• glade for de f√• gange, det er lykkedes oppositionen at f√• flertal for et forslaget til vedtagelse i Folketinget i de her √•r med en regering, der benytter sit flertal p√• et mandat til at f√łre en politik, der efter vores smag er utrolig ensidigt borgerlig-liberal.

Men mere om det en anden gang, for i dag glæder vi os over at stemme ja til det her lovforslag.

Kl. 1048
Formanden (Pia Kjærsgaard):
Tak for det. Fru Marianne Jelved, Radikale Venstre.

Kl. 1048
Marianne Jelved (RV) (Ordf√łrer):
Da vores ordf√łrer, Andreas Steenberg, ikke kan v√¶re her, siger jeg et par ord om forslaget og indleder med at rose ministeren, fordi der her er en fin im√łdekommelse af et √łnske, som et flertal i Folketinget har haft. Man laver et id-kort som alternativ til k√łrekort og pas. I Radikale Venstre er vi glade for, at regeringen tager initiativet, og vi synes, det er god parlamentarisk skik, at man kan finde l√łsninger sammen. Det er s√•dan noget, der kan gl√¶de en gammel tilh√¶nger af folkestyret.

Der findes personer, som p√• grund af alder eller handicap ikke har k√łrekort. N√•r man skal vise id med billede, eksempelvis n√•r man rejser til og fra Bornholm eller Sverige, hvor der jo desv√¶rre er gr√¶nsekontrol, skal de mennesker have pas med. Det er ganske dyrt at skaffe sig et pas, is√¶r for at skulle tage til Bornholm. Det er lidt langt ude, at man skal vise pas for at rejse til en anden del af Danmark. Med loven her f√•r √¶ldre, unge og mennesker med handicap muligheden for at erhverve sig et id-kort til billigere penge, som de kan bruge, n√•r de skal vise billede-id.

Det er vi stærke tilhængere af.

Kl. 1049
Formanden (Pia Kjærsgaard):
Tak for det. Fru Trine Torp, Socialistisk Folkeparti.

Kl. 1049
Trine Torp (SF) (Ordf√łrer):
Det er en god dag i dag. I SF hilser vi selvf√łlgelig det her lovforslag meget velkommen. Som flere ordf√łrere har sagt, er det p√• baggrund af det beslutningsforslag, som vi i SF fremsatte for Folketinget sidste √•r, at vi nu i dag skal f√łrstebehandle det her lovforslag, som handler om at tilpasse et eksisterende legitimationskort. Jeg er godt tilfreds med, at vores forslag nu er anledning til, at regeringen og Folketingets partier bakker op om, at der skal findes en l√łsning, s√• det bliver bare en lille smule lettere for borgere med handicap, hjeml√łse, √¶ldre og andre medborgere at kunne legitimere sig. Derfor vil jeg gerne sige tak til b√•de regeringen og udvalget for velvilligheden i forhold til beslutningsforslag‚Äď det er vi meget tilfredse med.

Som vores samfund har udviklet sig, st√•r mange danskere ofte i en situation, hvor de skal kunne legitimere sig med billedlegitimation. Langt de fleste borgere l√łser det problem ved at fremvise et gyldigt f√łrerbevis eller et pas. For nogle medborgere, f.eks. blinde, st√¶rkt svagsynede og mennesker med epilepsi, er der ikke mulighed for det, da de ikke kan erhverve sig et k√łrekort p√• grund af deres handicap. Derfor har der allerede l√¶nge v√¶ret udtrykt √łnske fra Danske Handicaporganisationers side om, at man skal have mulighed for at anskaffe sig billig billedlegitimation. Som det ogs√• fremg√•r af h√łringssvarene, hilser b√•de Danske Handicaporganisationer og √Üldre Sagen lovforslaget velkommen. Det er jeg glad for, og det ser jeg som et udtryk for, at der har v√¶ret et reelt behov for en tilpasning af legitimationskortet.

Som jeg ogs√• n√¶vnte, da vi behandlede beslutningsforslaget i januar, havde vi i SF ikke nogen s√¶rlige formkrav til det nye legitimationskort. Den foresl√•ede l√łsning er en tilpasning af et allerede eksisterende legitimationskort, og det skal kunne anvendes som generel dokumentation for en bredere m√•lgruppe og p√• et st√łrre anvendelsesomr√•de. Det synes vi lyder som en fornuftig udformning. Det har ogs√• v√¶ret et m√•l for os, at billedlegitimation kunne v√¶re billigere. I forbindelse med beslutningsforslaget erfarede vi i SF, at mange borgere efterlyste billigere billedlegitimation. Det handlede om hjeml√łse, der blev afkr√¶vet legitimation, n√•r de skulle afgive deres stemme, h√¶ve penge i banken eller blot skulle oprette en konto, s√• de kunne f√• overf√łrt penge. Det handlede om borgere, is√¶r fra Bornholm, som i forbindelse med deres arbejde, bes√łg eller behandling p√• Rigshospitalet skulle passere svensk omr√•de, hvor man som f√łlge af transport√łransvaret skal legitimere sig. Derfor h√•ber vi, og det l√¶ser jeg s√•dan set ogs√• af b√•de lovforslag og h√łringssvar, fortsat, at det her nye legitimationskort vil v√¶re v√¶sentlig billigere end f.eks. pas og k√łrekort.

Ud over at jeg selvf√łlgelig skal takke regeringen og Folketinget for deres velvillighed, skylder jeg ogs√• at sende en s√¶rlig hilsen til Jytte, som jeg blev kontaktet af, kort inden vi behandlede beslutningsforslaget for et lille √•rs tid siden. Jytte er i midten af halvfjerdserne, og hun skrev, fordi hun var begejstret for forslaget. Hun fortalte mig, at hun hverken havde pas eller k√łrekort og heller ikke havde behov for det. Hun havde i flere situationer oplevet, at det n√¶rmest var lovpligtigt at have et billed-id, og derfor havde hun forh√łrt sig om mulighederne hos borgerservice, hvor hun havde f√•et beskeden, at s√• kunne hun f√• et knallertk√łrekort. Og som hun selv skrev dengang: Jeg er alts√• midt i halvfjerdserne. Til dig, Jytte: Nu sker der noget, og vi f√•r sikret, at du ikke beh√łver at f√• et knallertk√łrekort. Nu bliver der et ordentligt legitimationskort, et Jyttekort.

Nogle vil jo nok mene, at s√•dan et lovforslag her i det store billede kan virke som en meget lille sag, som ikke er af s√¶rlig stor betydning, men for de borgere, det ber√łrer, som f.eks. Jytte, har det stor betydning, at de rent faktisk kan erhverve sig et kort. Det synes jeg er vigtigt at huske, n√•r vi i dag behandler det her lovforslag. P√• den baggrund kan det selvf√łlgelig ikke overraske nogen, at SF st√łtter op om lovforslaget.

Kl. 1053
Formanden (Pia Kjærsgaard):
Tak til fru Trine Torp. S√• har Venstre talt p√• vegne af De Konservative, og derfor er det √łkonomi- og indenrigsministeren. Tillykke med hvervet.

Kl. 1053
√ėkonomi- og indenrigsministeren (Simon Emil Ammitzb√łll):
Tak for det. Jeg vil gerne starte med at takke for den brede opbakning til forslaget, som der har v√¶ret her i Folketinget, til det, som SF’s ordf√łrer kaldte Jyttekortet. Jeg synes jo, det er rart, at vi kan finde l√łsninger i bred enighed og fordragelighed, og jeg vil tilstr√¶be s√• vidt muligt at inddrage alle Folketingets partier i det lovarbejde, der er p√• mit ministeromr√•de.

Jeg er helt overbevist om, at vi med det her forslag og med det her legitimationskort f√•r en rigtig god l√łsning p√• det, som jo i virkeligheden er et praktisk problem for mange mennesker, som ikke har pas eller k√łrekort, men kommer i situationer, hvor de skal legitimere sig. Det er is√¶r bornholmerproblematikken, som der ogs√• har v√¶ret talt om, hvor danske borgere skal tage fra en del af det danske rige til en anden del. Der er det i dag for nogles vedkommende s√•dan, at de er n√łdt til at have et pas. Jeg synes, det er en rigtig god ting, at de fremover kan n√łjes med det her legitimationskort og kan f√• det til en billigere pris. Jeg synes ogs√•, det er v√¶rd at l√¶gge m√¶rke til det her sp√łrgsm√•l om et kort ind og et kort ud. Det synes jeg egentlig er et rigtig fint princip, at man alts√• dermed s√łrger for, at bunken ikke bliver endnu st√łrre. S√• p√• den m√•de f√•r vi ogs√• gjort det p√• en rigtig fin m√•de.

S√• er der en del, der n√¶vner, at man kunne g√• endnu videre: Kunne man forestille sig at bruge elektroniske l√łsninger? Kunne man samlet reducere antallet af kort i det offentlige? Der vil jeg bare sige, at det i hvert fald er noget, som jeg vil se utrolig positivt p√• og g√• videre med for at se p√•, om man ogs√• fremadrettet kan forenkle endnu mere. Det kan jeg selvf√łlgelig ikke love p√• st√•ende fod at man kan, men jeg vil i hvert fald g√łre mit for, at vi f√•r gennemf√łrt nogle af de √łnsker, der kom fra ordf√łrerne. Men jeg vil f√łrst og fremmest takke for den velvillige behandling og selvf√łlgelig is√¶r takke SF for at v√¶re dem, der tog initiativet. Lad det v√¶re en opfordring til at komme med initiativer, som vi ogs√• kan vedtage i f√¶llesskab, hvis det er muligt at g√łre det. Jeg har i hvert fald ikke lukket nogen d√łr for nogen.

Kl. 1056
Formanden (Pia Kjærsgaard):
Tak for det. Der er ikke flere, der har bedt om ordet, og forhandlingen er sluttet.

Jeg foresl√•r, at lovforslaget henvises til Social- og Indenrigsudvalg. Hvis ingen g√łr indsigelse, betragter jeg det som vedtaget.

Det er vedtaget.

* * *
Folketingets journal med referat af 1. behandlingen.